Tema: Vaskularni problem mogući uzrok za MS?

[Taurus]

Sto znaci ostaje nam Kamenica .
Da li i kako moze bez uputa da se odradi snimanje i koliko je to para....?

Došao sa do preporučenog doktora u Sremskoj Kamenici. Čuli smo se pre pola sata. Poslao sam mu protokol. Čekam njegov odgovor.

Što se tiče uputa, ovako stoje stvari (rekao mi pomenuti dr u razgovoru):
Pošto sam ja iz Beograda, a pomenuta zdravstvena institucija u Vojvodini moglo bi da bude nekih poteškoća. Naime, zabranili su im da komercijalno rade stvari koje bi mogle da se urade i van Vojvodine, a uput bi mi mogli da izdaju u Beogradu, u Nemanjinoj. Rekao sam mu da je meni "ovo" jako važno i da ukoliko oni budu mogli da to urade, stvari "papirološke prirode" neće biti problem, tj. mogu da budu "problem" za onoga ko izdaje uput, a ne za mene.
Ali da ne tupim, tek treba da mi odgovori, pa ćemo ostalo videti, ako i kad dođe vreme za to.

[goxy]

Upravo sam kontaktirao kliniku Ostrog i razgovarao sa prof Andjelkom J., koja radi snimanja kod njih, i prilicno se zainteresovala za celu pricu, tako da mi je trazila da joj posaljem protokole za dopler i za MR venografiju iako oni na klinici imaju samo 64-slajsni skener koji vene moze da prikaze samo funkcionalno a potrebno je da ih vide dinamicki sto je moguce samo 3D MR venografijom kako nalaze Haacke'ov protokol. Takodje, posto sam joj ukratko objasnio o cemu se radi i zasto sve to trazim, pitala kakva se intervencija u svetu radi kada se evidentira problem, i rekla mi je da kod njih radi jedan od nasih najboljih vaskularaca koji cak radi i transplatacije, stentovi su za njih macji kasalj.
E sad ja cu njoj poslati slike sa skenera kojeje bese neki Slovenac objavio i one protokole, ali ne znam da li postoji neki uopsten tekst na srpskom koji bi njoj ukratko opisao sve ovo o cemu mi pricamo i sto trenutno znamo o CCSVI ! Ako neko nesto takvo ima neka ostavi link,jer glupo mi je da joj saljem one snimke sa You tuba, ili da ona sama istrazuje, znate da su svi oni mnogo zauzeti.

[Taurus]

Obratite paznju na 8 pregledanih pacijenata sa MS i svi imaju uredne vene. Da li to znaci da oni ne rade snimanja po neophodnom protokolu ili.....

Koliko sam shvatio, problem sa venama nemaš, ako nemaš MS. Ruku na srce, postoji par stvari koje mi kod ovih Slovenaca ne ulivaju poverenje. Prvo, reč je o maloj, privatnoj klinici u, takođe, malom gradu N.Gorici. Pregledavši njihov sajt video sam da imaju samo nekoliko zaposlenih, a i radno vreme im je čudno - malo rade, malo ne rade.
Drugo, cena od 100 evra mi je malo smešna, pogotovu za Sloveniju. Pa kod nas je MR između 25.000 i 40.000 (250-400 evrića), a ne u Sloveniji...

[Taurus]

to goxy...

Ja šaljem ovaj tekst i u njemu se nalaze potrebni linkovi. Uglavnom su mi oni kojima sam poslao rekli da je OK i da su se lako informisali. Dakle:

UPUTSTVO (PROTOKOL) ZA DOPLER I MR :
(dakle, prvi korak je utvrđivanje problema-mesta problema)
 
http://www.ms-mri.com/potential.php
 
http://www.ms-mri.com/docs/WSU-MS-Scanning%20Procedure-11-02-2009.pdf
 
http://www.ms-mri.com/docs/WSU_MS_Protocol_Nov_02_09_yx.pdf
 
http://www.ms-mri.com/docs/ms_110209.pdf
 
http://www.ms-mri.com/docs/MRI%20Protocol%20for%20MS-%20Important%20Notes.pdf
 
http://www.ms-mri.com/presentations/Imaging%20Iron%20in%20MS%20using%20Susceptibility%20Weighted%20Imaging%20(SWI).pdf
 
 
Vest o senzacionalnom otkricu, dr Paola Zambonija (*1) sa univerziteta Ferra u Italiji, prva je objavila kanadska CTV W5   

(http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20091120/MS_W5_091120/20091120?hub=WFive&s_name=).

Nakon ovog priloga vest je izazvala ogromno interesovanje u celom svetu. Jednostavnim ukucavanjem u google skraćenice "CCSVI" ili "dr Zamboni" dobičete ogroman broj tekstova o ovom otkriću, kao i svedočenja pacijenata koji su prošli ovaj tretman.

 

Otkrice prof. Zambonija:

 

Problem kod MS je u venama vrata i gornjeg dela grudi(CCSVI-Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency). Usled deformacija (zapusene vene, uvrnute vene...) protok krvi kroz ove vene je usporen ili onemogucen. To dovodi do duzeg zadrzavanja krvi na ovim mestima i njenog vracnja u mozak(refluks). Produzeno vreme protoka krvi omogucilo je da se gvozdje iz krvi talozi u mozgu. Natalozeno gvozdje u mozgu izaziva neuroloske ispade koji se manifestuju kao Multipleks skleroza.

Resenje ovog problema prelazi u domen vaskularnog hirurga. Ugradnjom stenta ili balona, krvni sud (vena, ili vene) se prosiruje i omogucava normalan protok. To dovodi do ublazavanja simptoma MS-a ili cak njihovog potpunog nestajanja.

Svoju teoriju dr Zamboni je dokazao na svojoj supruzi koja je obolela od MS-a. Nekoliko godina nakon intervencije ona nema nikakvih simptoma ovog obolenja. Slicna situacija je i sa 65 pacijenata u Italiji koji su prosli kroz ovaj tretman oslobadjanja protoka krvi u pomenutim venama.

 

Otkrice dr Zambonija medju prvima je prihvatio dr Hacke iz SAD, kao i dr Simka iz Poljske koji su svoje pacijente podvrgli ovom ‘oslobadjajucem’ tretmanu

(http://www.thisisms.com/ftopict-8640.html).

Rezultati do kojih su dosli pomenuti lekari, kao i ogromna zainteresovanost obolelih, doveli su do otpocinjanja nekoliko studija-istrazivanja sirom sveta. Cilj ovih istrazivanja je da se dokaze ispravnost otkrica dr Zambonija. Najvece istrazivanje se sprovodi u istrazivackom centru Buffalo, SAD pod rukovodstvom dr Zivadinova. U istrazivanje je ukljuceno preko 1500 obolelih, a prvi rezultati se ocekuju krajem janura ili u februaru 2010.

(http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-10/uab-bni102309.php)

Takodje, 23.01.2010. odrzava se konferencija u Bolonji ( Vićenci ) sa temom  ’CCSVI i MS’ i glavnim predavacem dr Zambonijem, kao i ucescem brojnih poznatih strucnjaka.

 

Internet, svetska stampa, pa i televizija puni su izvestaja u vezi ovog otkrica. Brojni lekari su podrzali otkrice dr Zambonija

(http://www.thisisms.com/ftopict-8778.htmllink),

mnoge klinike se specijalizuju za utvrdjivanje CCSVI-a putem doplera i magnetne rezonance kod obolelih od MS-a, ukljucile su se mnoge evropske drzave, Kanada, Rusija, Kina, Novi Zeland... Cak i u drzavama u okruzenju postoje aktivnosti u vezi ovoga (Slovenija-poliklinika u Novoj Gorici, Bugarska-http://www.thisisms.com/ftopict-9625.html...).

 

 

 

(*1)

Prof. Dr Paolo Zamboni

 

Diplomirao je medicinu  i hirurgiju 1982.Specilizirao  je vaskularnu hirurgiju na univerziitetu Kalifornija San Francsiko 1986 godine.Od 1987 do 1992 radi  kao istrazivac na univerzitetu u Sasarima (Sardenia).Od 1992 prelazi na univerzitet u Ferari (blizu Venecije) na odeljenje istrazivanje hirurske nauke!Od 1998  predaje hirurgiju na univerzitetu u Ferari.
Od 2001 je sef hirurgije na  na univerzitetu u Ferari.
Od 2004 je direktor vaskularne klinike na univerzitetu u Ferari.
Autor je preko 200 naucnih publikacija vecina  medjunarodno indeksiranih.
Dobitnik je sledecih medjunarodnih naucnih nagrada u ooblassti venskih bolesti:
nagrada Americkog instituta  za venske bolesti 2002,2005,2007
nagrada Evropskog instituta  za venske bolesti 2002,2005

Trenutno je direktor hirurgije,anestezije i radiologije univerzitetske klinike  u Ferari.

Adresa:Corso Giovecca 203, 44100 Ferrara,Italia
telefon:+39532/236524
faks:+39532/237443
e-mail: zmp@unife.it

 

[goxy]

Evo i odgovora od Bugara, sve detaljno objasnjeno sa sve cenom !

The first examinations which took part in Bulgaria in two specialized hospitals through a color echo doppler and computer tomography – phlebography - confirmed the presence of venous pathology in MS patients. We worked out a scheme for the examination of MS patients, including 3 basic procedures:  testing with a color echo doppler (a non-invasive examination), computer tomograph phlebography (a non-invasive examination) and phlebography with balloon dilatation, or a metal stent to hold the vein open permanently. This treatment can take place in a Bulgarian specialized hospital with the patent being hospitalized for 3 to 5 days. In actual fact this treatment is harmless and complications are not to be expected. The presumption of this treatment is that by eliminating the cause of MS – the cerebrospinal venous insufficiency – improvement will take place and the progressive development of the disease will be stopped. This treatment should be undertaken alongside with anti-inflammation therapy, conducted by neurologists, as for the time being the role of the venous disturbance in the etiopathogenesis of MS is not clear – it may be either a basic cause, a triggering mechanism or a concomitant process. The possibilities of contemporary phlebology (the veins science) in Bulgaria and elsewhere for diagnosing and effective treatment of venous pathology in patients with MS are with a big potential and we hope to be able to help thousands of patients who suffer from this debilitating disease.
We created a working group of phlebologists – specialists in venous and ultrasound diagnostics, specialists in computer-tomograhy diagnostics and endovascular therapy, to conduct the venous diagnostics of MS patients and in cases of pathology findings to provide the necessary treatment: dilatation of the blocked veins.
Foreign citizens, who want to be diagnosed and treated for multiple sclerosis at a Bulgarian center should apply for it by e-mail and as a reply will get additional offer of tentative costs of the procedures to be diagnosed and treated, and afterwards will be provided with dates for the hospital treatment.    

Requirements for the diagnostics and treatment of patients with CCSVI, which can be performed in Sofia, Bulgaria at a Bulgarian hospital, specializing in the field of cardio-vascular diseases, are as follows:
1. Patient should be diagnosed with MS through magnetic resonance imaging (MRI).
2.   He or she should have his MS epicrisis translated into English.
3. Conclusions by a consulting neurologist should  give the objective status of the present condition of the patient.

4.  Patient should have a health insurance.

5.  Upon hospitalization patient should give in writing his/her agreement to undergo the needed procedures for diagnostics and treatment.
Hospitalization of foreign citizens at the center for diagnostics and treatment of patients with CCSVI will start in April 2010. It will include the following procedures:
1.   Echo-doppler of the venous system.
2.   Computer tomography (СТ) – phebography of the veins.
3.   Phlebography of vena cava, vena jugularis and vena azygos.
4.   If at the time of phlebography vein stenosis has been diagnosed, momentous balloon dilatation or stent implementation will be performed.
5.   Parallel to these examinations the patient will undergo comprehensive blood tests, electrocadiography and consultations with a phlebologist, cardiologist and neurologist.
6.   Duration of hospital treatment will be 3 days.
7.   Upon release from the hospital patients will be provided with epicrisis with the confirmed diagnosis and description of the implemented treatment. Instructions for further treatment and date of the following checkup will also be provided.

The total cost of the hospital treatment and the performing of all procedures for diagnostics and treatment will be 3,000 euro.
In cases when no venous pathology has been found and no balloon dilatation has been performed cost will be 2,000 euro.

If you are interested in undergoing treatment in Sofia in agreement with the above mentioned requirements please e-mail to me your request, including your names and address, so that we can provide you with the date for hospitalization and additional detailed information.   

   Prof. Grozdinski
                                                          Chairman of the Bulgarian National Phlebology Society

[Roxi]

Ali da ne tupim, tek treba da mi odgovori, pa ćemo ostalo videti, ako i kad dođe vreme za to.

Da li bi ti mogao meni pomoci da dodjem do njega nekako? Ja imam zakazano u S.Kamenici, u aprilu MR glave i vrata, da li bi bilo moguce dogovoriti se s njim da mi on ili neko od njegovih kolega odradi snimanje po protokolu koji si mu poslao? Mozes li ga to pitati?
Sad ce nas biti sijaset...Meni nije problem da dobijem uput za snimanje - preporuka neurologa i uput od opsteg lekara jer stanujem u juzno-backom okrugu.

[Taurus]

Da li bi ti mogao meni pomoci da dodjem do njega nekako? Ja imam zakazano u S.Kamenici, u aprilu MR glave i vrata, da li bi bilo moguce dogovoriti se s njim da mi on ili neko od njegovih kolega odradi snimanje po protokolu koji si mu poslao? Mozes li ga to pitati?
Sad ce nas biti sijaset...Meni nije problem da dobijem uput za snimanje - preporuka neurologa i uput od opsteg lekara jer stanujem u juzno-backom okrugu.

Ja sam doktoru rekao da sada razgovara sa mnom, ali da računa da ja ne zovem samo u svoje ime, već u ime većeg broja ljudi koji imaju istu dijagnozu i koji su vrlo zainteresovani za isto snimanje.
Nadam se da će mi odgovoriti narednih dana. Ukoliko odgovor bude pozitivan, nadam se da ćemo još komunicirati i tom prilikom ću ga pitati sve. Takođe, napisaću ovde i njegovo ime, adresu, telefon, mail...

[ms italija]

Evo i odgovora od Bugara, sve detaljno objasnjeno sa sve cenom !

Svaka cast goxy na ovoj informaciji 

Cekacemo i taj april i tih 3000 evra nece  bit problem!

[bandja]

Pre neki dan je bilo na tv,otvoren prvi privatni KBC Beograd,najsavremenija oprema sale za operacije itd,ja nemogu da nadjem nigde tel ili adresu ako neko zna nesto vise nek obavesti.......

[Sklerozica]

Auu, ala ste bili vredni. Svaka čast.

@bandja

Beogradski Kliničko-bolnički centar. Pominju najsevremenije uređaje (skeneri, magnetna rezonanca ..) ali bez detalja. Adresa i e-mail:
11070 Novi Beograd
Milutina Milankovića 3
e-mail: office@bgdkbc.com

[goxy]

Eto nisam bio lenj, "uskocih" u kola sa dragom mi zenicom, i krenuh u potragu za novim privatnim klinickim centrom. I nadjoh ga u ulici kojom idu tramvaji ka buvljaku kada skrenu iz Milentija Popovica. Udje ti moja draga unutra i krene da se raspituje za vrste snimanja i preglede iz polja radiologije koje su oni poceli da rade i posto su oni odmah krenuli da se raspituju zasto nam to treba, ona im objasni ukratko sve i ostavi sve podatke i telefon i kaze da govori u ime stotine ljudi koji cekaju u niskom startu da snimanja po ovim protokolima krenu . I krene ti ona doktorka odmah da vrti profesora radiologije koji kod njih radi te komplikovanije stvari, ali je on vec zbrisao kuci, tako da je ostalo da se ona sutra konsultuje sa njim i tehnicarima i da mi se javi u cetvrtak sta cemo i kako cemo . Tako da ocekujem info i od Klinike Ostrog i od privatnog KBC.

E sad ono sto mi je par njih savetovalo jeste da se vise nas poveze u grupu i izvrsi pritisak i na ove privatne ustanove da bi ih pre naterali da prouce ove protokole i krenu sa snimanjima.Cinjenica je da su oni vise zainteresovani za sve ovo (tu je i njihova eventualna zarada bitan faktor) nego bilo ko u drzavnim ustanovama. Znaci navalite sa zvanjem i Ostroga i novog KBC jer oni imaju i doplere novije generacije i magnetne koje verovatno mogu snimiti problem iako nisu 3T.

[Sklerozica]

Da li znaš koje je jačine mr u ovom novom KBC-u? Jesi li pitao?

[goxy]

To sam zaboravio da napisem,pitao sam i za dopler da li je novije generacije tj. da li moze da obavi ekstrakranijalno i transkranijalno simanje glave i vrata i koje je jacine MR? Oni imaju 1.5 T ali imaju i 64-slajsni skener a culi ste da u Sloveniji i u Bugarskoj rade CT dijagnostiku.
Malo i meni nije jasno sta je sada tu problem,mada mi je danas prof radiologije sa klinike Ostrog rekla da skener moze da snimi samo funkcionalno vene a ne dinamicki sto je ovde bitno.

[Taurus]

Auu, ala ste bili vredni. Svaka čast.

@bandja

Beogradski Kliničko-bolnički centar. Pominju najsevremenije uređaje (skeneri, magnetna rezonanca ..) ali bez detalja. Adresa i e-mail:
11070 Novi Beograd
Milutina Milankovića 3
e-mail: office@bgdkbc.com

Jbt, pa ja živim u Milutina Milankovića (bivši III BULEVAR) 100 metara od broja 2. Zamisli, tražim po raznim lokacijama, a može da se desi da mi je snimanje pred nosom

[Sklerozica]

a culi ste da u Sloveniji i u Bugarskoj rade CT dijagnostiku.
Malo i meni nije jasno sta je sada tu problem,mada mi je danas prof radiologije sa klinike Ostrog rekla da skener moze da snimi samo funkcionalno vene a ne dinamicki sto je ovde bitno.

Da, ali već si uočio nešto što ne štima:

Obratite paznju na 8 pregledanih pacijenata sa MS i svi imaju uredne vene. Da li to znaci da oni ne rade snimanja po neophodnom protokolu ili.....

Možda je baš do neodgovarajuće opreme.