Tema: Prof. Dake's presentation on CCSVI

[U prvom licu]

Pazljivo sam pogledala prezenaciju doktora i mogu da kazem da je covek ulozio dosta truda oko CCSVI i on kao neurolog veoma je logicno da kaze da je skepticizam u ovom slucaju zdrav kako bi se produzila rasprava i dalje. da se ne zakljuca hipoteza u nekoj fioci.

[busybee]

Ja koliko sam shvatila Dr Dake tvrdi da je endovaskularni metod neefikasan? On tvrdi da je balon dilatacija narocito neefikasna, da su stentovi opasni, da problematicnih vena ima jos i to su sve neke kojima je nemoguce prici endovaskularnom metodom.
To sto je Dr Dake strucnjak, pa naravno da ce farmako-mafija da angazuje strucnjaka, a nekog za koga nikad niko nije cuo. U svim tezama koje je izneo on negira tvdnje originalnog tvorca teorije, Dr Zambonija. Dr Zamboni tvrdi da je balon dilatacija preporucljiva i repeatable, ponovljiva. Dalje, on preporucuje i vise puta dilataciju, ako je potrebno, a tamo gde je stenoza uporna preporucuje stent - dobronamerni strucnjaci treba zaista i da rade na dizajnu stenta za vene, ali Dr Dake, iako i sam angazovan na dizajnu stenta tvrdi da je to ipak previse opasno.Malo zbunjujuce, mozda bolje da na dizajnu stenta radi neko ko veruje u uspeh. Dalje, Dr Zamboni tvrdi da su jugularne i azigos vene odgovrone za povratak krvi iz mozga i iz kicmene mozdine. Covek godinama ispituje tu pojavu i meni licno se cini nemogucim da i sam nije primetio da ima i drugih vena odgovornih za nastanak CCSVI, Chronic Cerebro Spinal Venous Insuficiency - znaci sama skracenica, odnosno reci koje ucestvuju u nazivu bolesti govore da se radi o venama u vratu i kicmi, inace bi Dr Zamboni to nazvao drugacije. Ja opet tvrdim da se meni licno cini da Amerikanci grade svoju licnu teoriju, mimo dr Zambonija i da se sada postavljaju da su veci Papa i od samog Pape.
I na kraju, u jednom od intervjua Dr Zambonija koji se mogu naci i na Youtube-u, on kaze kako su i neurolozi takodje bili ushiceni zbog njegovog otkrica, ali kada im je rekao da je takvo stanje Treatable, they were not so excited any more.

Ja ne stavljam nikoga na crnu listu, ali razmisljam glasno, a nadam se da to ovde nije zabranjeno.

[Asja]

busybee, naravno da nije zabranjeno cak sta vise i pozeljno je, razmena misljenja

imam utisak da sve studije koje se sprovode u vezi sa CCSVI da je sve dobijanje u vremenu za one kojima je to potrebno

[busybee]

Asja, daj Boze da je tako. Mada, meni se cini da je to dobijanje na vremenu u korist stare teorije i onih koji je zagovaraju. Interesantno mi je da se najvise cuju Amerikanci, a da se Dr Zamboni ne oglsava mnogo povodom toga sto oni pricaju. Ali ono sto me tesi je i to sto je on u jednom od intervjua rekao da ga nikad nije mnogo zanimalo sta pricaju protivnici teorije, da mu to nije vazno i da je mu je vazno da on iznese sto vise dokaza u korist teorije i da on radi na tome. Ono se meni u celoj stvari cini neljudskim je nedozvoljavanje i neodobravanje da se po hitnom postupku pregledaju svi ljudi sa blokiranim venama i gde moze da se sto pre izvrsi intervencija. Sve i da blokirane vene nisu povezane sa MS-om to je JAKO ozbiljan problem, koji ako je vec otkriven treba sto pre da se resi. Ali, evo, kao sto vidimo Amerikanci sabotiraju koliko god mogu. Oni ce sad, kao ovde nekada komunisti, da zasedaju, da vecaju, da filozofiraju i tako, sto bi rekla moja mama " Ne lipsi magarce do zelene trave ". A dotle ko ziv, ko ...

[Asja]

situacija bas takva kako si opisala!
sto se tice snimanja tu je potrebno proci edukaciju, tj imati licencu da je taj i taj radiolog osposobljen i za tu vrstu snimanja sto ide vrlo sporo kako mogu da procitam
i imati sto bolji dopler
ali i to je kako mi se cini samo izgovor
kada bi tamo neko samo podigao dirigentsku palicu i time dao dozvolu vrlo brzo bi se sve promenilo

[U prvom licu]

busybee, apsolutno se slazem sa tobom. Samo sam htela da kazem da je bitno sto teoriju ne ignorisu. A vreme ce pokazati ko je u pravu. Jedno je sigurno, da je CCSVI veliki korak za MS.

[busybee]

U pravu si, poenta je da se pregled treba obaviti po standardima ili protokolu Dr Zambonija, a za to treba da budu obuceni i vaskularni hirurzi i radiolozi i neurolozi, jer koliko sam shvatila radi se o specijalnim manevrima koje je otkrio Dr Zamboni. Drugo, i aparati treba da budu odgovarajuci, a to nemaju sve ustanove. Verovatno zato i ide sve tako sporo, plus retki se neurolozi koji zele da budu deo ovakvog tima, na zalost. Verovatno zato nas iz Nisa mole da budemo strpljivi.

U Prvom Licu, i ja se zapitam da mozda ne gresim, moguce da pobrkam loncice:). Hajde da vidimo sta ce jos americka struja da nam prica.

[amia]

kad malo bolje razmisli
a sta ce u celoj prici neurolozi
kad imamo druge zdravstvene probleme
ne konsultujemo ih,nego se lecimo....
sad su odjednom vrlo bitni...
dajte da sredimo vene ,pa ako pomogne MSu super..
bitno je da ne odmaze ...za razliku od drugih bolesti...
bas sam besna 

[Sisko]

evo prica prvog pacijenta u Stanfordu sa CCSVI, malo je dugacka al nije lose procitati..onda sami donesite zakljucak

Jeff_wMS
Getting to Know You...


Joined: May 19, 2009
Posts: 16

   
Google prevod
-------
Sto vise lekara rade na ovoj teoriji, to brze i bolje ce se usavrsiti  

[U prvom licu]

Amia, I ja sam besna i nestrpljiva. Neurolozi su bitni zasto ipak posljedica je neuroloska. I posle intervencije mora da ih vidjamo da nam kazu sta se zbiva sa lezijama.. I da pocepaju sve dosadasnje studije i naucni trudovi. daj boze.

[U prvom licu]

Znaci ipak je Dr. Dake na nasoj strani, zauzima se za resenje CCSVI. Primetila sam da je nakon intervencije svima zajednicko da nestaje GROZAN, NEOPISIV UMOR, koji mi sa MS osecamo a za koji niko nema razumevanje.

[busybee]

Amia, U Prvom Licu je u pravu, neurolozi su potrebni zbog kontrole u ovoj varijanti.

Sisko, zasto covek koji je ucestvovao u endovaskularnom tretmanu i bio vrlo optimistican sada kaze da taj tretman nije resenje? Ne znam, mozda su coveku zapretili ko zna cime pa sad mora da peva drugu pesmu. Ako neko kaze da endovaskularni pristup nije resenje za CCSVI ili MS, kako bilo, meni licno ne treba vise dokaza da je taj protiv njega. Sve ovo sto je naveo u prezentaciji, po meni je bacanje prasine u oci i odvlacenje paznje sa fokusa, a to je izvodjenje endovaskularnog tretmana sto pre. Sad bi  Prof Zamboni trebao po njima da se primi na tu zamku i da pocne da opovrgava sve sto on iznosi, cime bi izgubio dragoceno vreme na daljem istrazivanju u korist pacijenata, a time bi smo izgubili i mi.

Ja i dalje nisam ubedjena da je on na nasoj strani, bar ne vise ako je to nekad bio.

[Sisko]

busybee pa ti si veci skeptik i od neurologa salim se, kao sto sam vec rekao Dake je poceo ovo raditi mnogo ranije nego sto smo mi i saznali za nesto sto se zove CCSVI, i mnogo pacijenata su njega duboko zahvalni za njihove boljitke posle procedure. Ali nije to sve islo glatko, Dake je imao 2 komplikacije kod pacijenata, jednu mozdanu hemoragiju post op. sto (radi antikoagulantnoj terapiji)je zavrsilo fatalno, i migracija stenta sto je rezultiralo sa hirurskom intervencijom srca. I svakako obracanje pred naucnih krugovima ne moze da bude isto kao sto ovde mi forumisemo, mora se nastupiti sa tim argumentima sto su u trenutku na raspolozenju i predostroznosti, jer ipak tamo snosi se odgovornost.  Te 2 komplikacije su njega mnogo kostale, uostalom nije to lako kad se desi na bilo koji lekar osobito kad zavrsi fatalno.

A sto se tice prezentacije, ja stvarno ne mogu da razumem zasto smatras da je negativna, bas suprotno, sve sto govori daje poddrsku vaskularnu teoriju, kao i istorijat da ovo nije potpuno novo otkrice, da vaskularna teorija bila je prisutna jos u 30tih godina proslog veka, da su plakove venocentricne itd. A o efikasnsti angioplastije, i sam Zamboni je dokumentirao da kod 50% tretirtanih dolazi do restenoze, neke dobiju kolaps vene odmah posle balon dilataciju.Ja bih te zamolio da jos jednom pogledas prezentaciju, procitas nekih komentara videa na youtube-u pa mozda ces naci neki sto deli tvoji stav.

Naravno svako ima pravo na svoje mislenje, ovo je moje al smatram da trazis neprijatelje na pogresnom mestu. Nisu valjda samo Zamboni i ljekari iz Nisa sto ovo poddrzavaju. Jeste da Zamboni postavio protokol al nije i taj savrsen, mnogo lekari kao Haake, Dake, Simka, Hubbard rade na nadogradbu i usavrsavanju, svi oni stoje iza ovu teoriju. Ne moze jedan lekar da sve ovo izgura, moramo podrzavati svi koji staju iza ovoga, jer kad vidimo neprijatelje i u njima bice jos teze…

Mogao bi staviti jos price pacijenata iz Stanforda al ne vidim u to svrhu…each to his own.

Pozdrav   

[busybee]

Vazi, iscitacu sve ponovo i informisati se dodatno. Hvala na trudu